Октябрь 1994 г. Митинг на Театральной площади в Москве в поддержку Сергея Мавроди. Лозунги оказались пророческими
«МММ-2011». Ажиотаж вокруг новой финансовой пирамиды не ослабевает с того момента, как Сергей Мавроди обнародовал свои планы по ее строительству в интернете. Кто клюнет? Тhe New Times искал ответы у экспертов и у самого Сергея Мавроди, которому вечером 14 января была вручена повестка от судебных приставов
Ольга Кузина, генеральный директор Национального агентства финансовых исследований (НАФИ): «Потенциальная жертва — готовая пойти на риск молодежь»
Какие опасности таит в себе новая «МММ»?
Мне в принципе не нравится финансовая пирамида как форма привлечения денег, потому что она рано или поздно рушится и люди в большинстве своем теряют свои деньги. Впрочем, есть же и казино, и игровые автоматы, где те, кто склонен «пощекотать» себе нервы, спускают деньги. В случае с «МММ-2011» хорошо уже то, что Мавроди открыто заявил всем потенциальным клиентам о том, что они будут играть в пирамиду. Вот если бы он маскировал ее, как в прошлый раз, подо что-то другое, например, под структуру, зарабатывающую на росте акций, тогда бы на это предложение могло клюнуть гораздо больше желающих. Когда финансовая пирамида не маскируется, она отпугивает: исследования показывают, что люди в большинстве своем стараются избегать рисков.
Почему Мавроди решил запустить свой проект именно сейчас?
Возможно, у него стало меньше денег и он решил подзаработать. Ведь в таких случаях люди обычно делают то, что у них лучше всего получается. Мавроди не исключение.
Экономисты считают, что появление таких пирамид указывает на высокий уровень недоверия людей к традиционным финансовым институтам — банкам, ПИФам, страховым компаниям…
Да, верно. Если люди не доверяют никаким финансовым институтам, то только сверхвысокий доход может побудить их рискнуть. Поэтому если сегодня вклад в российском банке приносит не более 9–10% годовых, а «МММ-2011», как заявляет Мавроди, может приносить 20% ежемесячно, то человек, для которого риск держать деньги в банке и в финансовой пирамиде сопоставим, понесет их в очередную «МММ». К тому же в кризис россияне в своей массе откладывали деньги «про запас»: это подтверждает рост депозитов физических лиц в российских банках за 2009–2010 годы в полтора раза** Общая сумма депозитов физлиц составляет более 9 трлн рублей.. Мавроди, вероятно, понял, что у людей есть свободные деньги. Однако снижение ставки рефинансирования с 13% зимой 2009 года до сегодняшних 7,75% тянет вниз и уровень процентных ставок по депозитам в коммерческих банках. И люди стали раздумывать над тем, куда бы им вложить средства с большей доходностью — Мавроди это почувствовал.
Почему он решил строить пирамиду в интернете?
По приговору суда ему нельзя заниматься коммерческой деятельностью. Поэтому он не может официально открыть фирму. Более того, он заявил о том, что не будет получать никакого дохода от «МММ-2011», хотя в интернете, оперируя электронными деньгами, можно получать их и не под своим именем.
Согласно официальным данным, от деятельности «МММ» пострадали 10–15 млн россиян. Месячная аудитория интернета в России составляет 46,5 млн человек. А если сложить ее с аудиторией еще и в странах СНГ, то количество потенциальных клиентов пирамиды переваливает за 100 млн человек…
Не думаю, что счет пойдет на десятки миллионов. Полагаю, одна из целей Мавроди — включить в круг своих финансовых интересов публику, которая сидит в интернете. Она преимущественно молодая, высокообразованная и продвинутая в плане использования новых технологий**Согласно данным фонда «Общественное мнение», типичному пользователю российского интернета от 18 до 24 лет (более двух третей всех пользователей), у него высокий уровень дохода, почти 60% имеют высшее образование или получают его.
*По данным консалтинговой компании BCG, среднестатистический пользователь интернета в России тратит около $60 в месяц на оплату различных сервисов, связанных с интернетом и мобильной связью, и около $10 в месяц — на онлайн-игры.. Поэтому потенциальная жертва новой пирамиды Мавроди — готовая пойти на риск молодежь, которая в силу возраста не помнит массовых финансовых махинаций начала и середины 1990-х годов. Но я не уверена, что молодежная аудитория будет тратить большие деньги на участие в финансовой пирамиде — у нее нет на это средств и она не так глупа*.
*По данным консалтинговой компании BCG, среднестатистический пользователь интернета в России тратит около $60 в месяц на оплату различных сервисов, связанных с интернетом и мобильной связью, и около $10 в месяц — на онлайн-игры.. Поэтому потенциальная жертва новой пирамиды Мавроди — готовая пойти на риск молодежь, которая в силу возраста не помнит массовых финансовых махинаций начала и середины 1990-х годов. Но я не уверена, что молодежная аудитория будет тратить большие деньги на участие в финансовой пирамиде — у нее нет на это средств и она не так глупа*.
Но ведь кто-то же клюнет на приманку Мавроди?
Наши исследования показывают, что уровень финансовой грамотности напрямую связан с использованием человеком финансовых услуг. Поскольку пользователи интернета чаще, чем россияне в среднем, являются также и пользователями финансовых услуг, то уровень их финансовой грамотности выше. Поэтому ожидать от них безответственного поведения не стоит. Следовательно, из интернет-аудитории клюнут только желающие рискнуть либо в силу интереса ко всему новому, либо из желания проверить себя. Финансовая пирамида, в отличие от фондового рынка, создает иллюзию, что успех зависит от собственных действий, а не от внешних обстоятельств. Могут решиться поиграть и люди, склонные к математическим расчетам. Их ставка на то, чтобы войти в игру, продержаться как можно дольше, заработав обещанные 20–30% ежемесячного дохода, и успеть выйти до крушения. Но потенциальных победителей в такого рода играх очень и очень мало. В пирамидах работает не математика, а психология. Любой негативный слух и в любой момент способен обрушить всю эту финансовую конструкцию.
Сколько по времени может продержаться «МММ-2011»? Год, как следует из названия?
Большие финансовые пирамиды, существовавшие более одного года, всегда замаскированы под какой-то бизнес или идею. Пирамида Мэдоффа в США держалась на репутации ее основателя и доверии к его опыту инвестирования в ценные бумаги. Как только этой завесы нет, людям становится проще оценивать свои риски. Они отдают себе отчет, что это только пирамида. Поэтому «МММ-2011», на мой взгляд, отпущен короткий срок.
Ольга Кузина
занимается социологией финансового поведения людей. Доцент кафедры экономической социологии ВШЭ. Автор исследования, посвященного инвестиционному поведению вкладчиков финансовых пирамид в России (1997–1998 гг.).
Анатолий Аксаков, президент Ассоциации региональных банков, депутат Государственной думы: «15% населения хочет участвовать в новой «МММ»
Слава у Мавроди не очень хорошая, и тем не менее, к сожалению, есть очень много людей, которые готовы рискнуть и которым высокие проценты туманят разум. И даже если их уже обманывали, они готовы в очередной раз наступать на те же грабли. По оценкам ВЦИОМ, 15% населения хочет участвовать в новой «МММ».
Мавроди привлекает еще и тем, что использует новые технологии, которые появились на рынке сравнительно недавно. Поэтому надо быстрее вводить в оборот — через Закон о национальной платежной системе — понятие «электронные деньги», которого пока в России не существует. Законопроект уже принят в первом чтении, и согласно ему, на рынке электронных платежей смогут работать только организации, имеющие лицензию кредитной организации от Центрального банка. Поправки к данному законопроекту, которые предложил я, позволяют Центробанку издавать нормативные документы, регулирующие рынок новых финансовых инструментов, если они угрожают созданием каких-то мыльных пузырей и пирамид. Это будет более оперативной мерой, которая позволит быстрее отсекать мошенников, использующих пробелы в законодательстве. Впрочем, и с точки зрения действующей законодательной базы схема, предложенная Мавроди, небезупречна, несмотря на все его уверения в ее полной законности. Например, передача персональных данных — номера паспорта, ИНН — может производиться только с письменного согласия гражданина. Насколько я знаю, Мавроди никаких подобных договоров не требует. Возможно, проект новой «МММ» — просто очередной пиар-ход, привлечение внимания к своей персоне, после чего будет придумана более солидная схема, к которой возможные клиенты отнесутся уже серьезнее.
Как бы то ни было, есть признаки нарушения закона о персональных данных, и правоохранительные структуры вполне могли бы вмешаться в ситуацию и, по крайней мере, приостановить рекламу этого мероприятия.
Павел Медведев, финансовый омбудсмен, депутат Государственной думы: «Мавроди никакой пирамиды строить не будет»
Убежден, что никакой новой финансовой пирамиды человек с фамилией Мавроди не построит. Знаете, у меня много претензий к нашей Генеральной прокуратуре: мне приходится часто к ним обращаться по поводу современных финансовых пирамид, которые существуют под видом кредитных кооперативов, долевых строительств и микрофинансовых организаций, и не всегда они реагируют адекватно. Но я не могу себе представить Генерального прокурора, который «пропустил» бы факт создания пирамиды господином Мавроди, — он в два счета лишится своей высокой должности. А остановить новую пирамиду проще простого: есть УК, статья 30 — ответственность за приготовление к преступлению. И Мавроди под ее действие попадет, как только совершит формальный противозаконный шаг, например, откроет счет, на который предложит людям переводить деньги. И свой срок он получит. Мавроди это хорошо понимает, поэтому никакой пирамиды он на самом деле строить не будет. Вся эта история с «МММ-2011» ему понадобилась исключительно для того, чтобы напомнить людям о себе. Для чего это ему сейчас? Точного ответа на этот вопрос у меня нет, но есть версия, которую мне подсказали его старые обманутые вкладчики: скоро на экраны страны выходит художественный фильм, посвященный нашему «герою»**Фильм «ПираМММида», режиссер Эльдар Салаватов, ориентировочный старт проката — весна 2011 года.. Для его раскрутки нужны нешуточные средства — миллионы долларов. Мавроди же придумал ход, как сделать эту раскрутку совершенно бесплатно: теперь о нем говорят и пишут все — интерес к фильму обеспечен.
Сергей Мавроди: «Чему быть, того не миновать»*
Для чего вы решили организовать новое «МММ» и почему именно сейчас?
Новый проект «МММ» создается с далеко идущими стратегическими целями. Он направлен на то, чтобы сделать Россию великой страной, а жителей страны — богатыми и обеспеченными гражданами.
Вы бизнесмен и привыкли получать прибыль. Вместе с тем вы заявляете, что не собираетесь получать деньги от участников «МММ-2011». Откуда такое бескорыстие?
Наше государство запретило мне заниматься бизнесом и коммерческой деятельностью. Поэтому я не могу иметь никакой прибыли от проекта, мои намерения бескорыстные, я хочу дать возможность российским гражданам иметь достойную жизнь.
На какой круг людей рассчитан ваш проект — с учетом того, что в России не так уж много пользователей электронными платежными системами?
Этот проект направлен на развитие людей, в проекте может принять участие любой желающий, даже пенсионер. Скоро мы сделаем возможность участвовать в нашем проекте, используя самые разные способы оплаты.
Вы заявляли о том, что ваше предложение абсолютно законно. Однако угрозы уже слышны и со стороны Роспотребнадзора, и Думы, и ФСФР. Не опасаетесь ли получить новый тюремный срок?
Все эти угрозы — показатель беспомощности властей и полного непонимания сути экономических законов, которые правят миром. Моя логика такова: снаряд два раза в одну воронку не попадает, чему быть, того не миновать.
*Ответы получены The New Times по электронной почте
Как будет работать схема «МММ-2011» (версия Сергея Мавроди)
Вкладчики будут приобретать не бумажные билеты, а электронные. Все операции проводятся в интернете: «Участники системы будут открывать счета в системе WebMoney, покупать электронные билеты» (здесь и далее цитаты из видеообращения Сергея Мавроди). Для пирамиды вводится валюта — виртуальные МММ-доллары. «Формально — фантики. Даже более того — виртуальные фантики. Всего лишь абстрактная единица для удобства расчетов, — описывает Мавроди. — Виртуальный курс на них в WMZ (электронные доллары в системе WebMoney, эквивалент доллара США) будет назначаться мной лично, меняться дважды в неделю — по вторникам и четвергам — и предположительно только расти. Темпами на 20% в месяц — для обычных граждан и на 30% в месяц — для пенсионеров и инвалидов». Учитывая, что пирамиду Мавроди «делает для малоимущих — им хочет помочь», — по суммам взносов будут ограничения: «Не более 5000 WMZ — максимум на эту сумму разрешается «покупать» МММ-доллары». По «выигрышам» ограничений не будет: «Сколько набежало, столько и набежало. Забирайте хоть все в любой момент».
Механизм получения выигрышей работает так: «Если вы решили продать свои билеты, обращаетесь к своему десятнику, тот просит других членов десятки вам проплатить. Если у него не хватает денег, он обращается к сотнику, и тот задействует средства других десяток».
«В пирамиде не нужно, чтобы денег хватало на всех, денег должно хватать для тех, кто обратился за выигрышем», — откровенничает Мавроди. Для того чтобы платить 20% в месяц, нужно за год увеличивать число участников в 10 раз, и Мавроди не сомневается, что ему это удастся: он уверен, что за первый год проект наберет 100 тыс. участников, а на второй — 1 млн.
