Правящий в Белоруссии режим — это не только Александр Лукашенко, но и десятки тысяч чиновников, силовиков, их родственников и знакомых. Они не могут не чувствовать угрозы от возможной победы оппозиционного кандидата.
Андрей Санников: Они чувствуют не столько угрозу, сколько растерянность. Гарантии стабильности системы уже разрушены, вопрос сейчас в том, насколько быстро она рухнет. Ведь система-то выстроена под одного человека. Что касается силовиков, то тут все не так страшно. Милиция останется, хотя она, очевидно, должна быть реформирована в полицию и сокращена. Без этого никак — у нас на душу населения милиции в полтора раза больше, чем в России. Армия останется, госбезопасность тоже нужна, но без функций политического сыска. Мы же не первые, этот путь проходила вся Восточная Европа.
Думаю, что у многих из этих людей, если не у большинства, есть желание нормально работать, продвигаться по карьерной лестнице не в связи с идеологией, а благодаря собственным талантам и профессионализму.
Владимир Некляев: «Старая гвардия» в Белоруссии своеобразная. С одной стороны, она имеет дивиденды за то, что обслуживает «маршала», с другой — испытывает дискомфорт из-за морального унижения, которое происходит в режиме нон-стоп, из-за угрозы посадки, которая может произойти в любую минуту и по любому поводу. И они таким положением, мягко говоря, не слишком довольны. Это было совершенно очевидно на прошедшем в Минске Всебелорусском съезде. Уверен: если бы среди них нашелся хоть один, кто решился сказать: «А давайте отсюда уйдем», больше половины зала поднялись бы и ушли. Подчиненные начали чувствовать слабость диктатора.
В случае моей победы те, кто напрямую замешан в преступлениях, безусловно будут за них отвечать — в суде.
Какой может быть реакция России на возможную победу оппозиционного кандидата, учитывая заинтересованность Кремля в лояльной Белоруссии?
Санников: Россия, очевидно, не войдет в ближайшее время ни в Евросоюз, ни в НАТО. Мы тоже в НАТО не пойдем. Но в Евросоюз — должны. Мне нравится то, что в последнее время происходит в России. Я имею в виду только-только начинающее закладываться стратегическое партнерство вашей страны с ЕС. И я очень хочу, чтобы Россия поняла: сближение Беларуси, как и Украины с Европой, сильно продвинет интересы России.
Никаких прямых авансов ни от Востока, ни от Запада мне не поступало. Но не всегда надо общаться лично, чтобы понять точку зрения и позицию собеседника. Европа в последние два года запуталась в отношениях с Лукашенко и сейчас заняла слишком выжидательную, на мой взгляд, позицию. А со стороны России я вижу точно те же сигналы, что и все остальные: с Лукашенко иметь дело нельзя, он не партнер для России, она будет искать другого партнера.
Некляев: Я не встречался ни с одним из российских руководителей — из тех, кто принимает политические решения. Россия не будет торопиться с признанием или непризнанием выборов — она пролонгирует эту ситуацию, сориентируется на Евросоюз, с которым активно начала сотрудничать. А потом начнет решать вопрос экономическими способами — они гораздо надежнее политических.
Россия и Беларусь сейчас не равноправные партнеры. Эта ситуация заложена историческими процессами. Давайте называть вещи своими именами: по крайней мере в последние 300 лет Беларусь была для России колонией. И сегодня Россия рассматривает нас пусть не как колонию, но как хозяйственный двор. К сожалению, это самая большая проблема в наших отношениях. И переломить этот прежде всего психологический барьер пока не получается.
Судьба выборов решится уже в первом туре или все-таки их будет два?
Санников: Во втором туре любой демократический кандидат выиграет у Лукашенко автоматически. И даже если кто-то, кто займет третье место, попросит своих избирателей отдать голоса Лукашенко, он только себя погубит. Так что у Лукашенко выход один — объявить себя победителем уже в первом туре. Если же от Лукашенко после 19-го будут поступать предложения о переговорах, я на них готов. Речь не о том, чтобы согласиться с его победой. Наоборот. Вполне можно договариваться по вопросу, как именно будет проходить передача власти.
19 декабря оппозиция выведет людей на Площадь Независимости (ныне: Октябрьская площадь. — The New Times) в Минске. Мы будем там ждать официальных результатов голосования, ориентируясь на сообщения международных и наших наблюдателей. И если нас опять будут обманывать — а, скорее всего, так и будет, — мы останемся на площади вплоть до того момента, когда сможем отстоять свое право на выборы.
Лукашенко поссорился с Россией и тем самым загнал себя в ловушку. При силовом разгоне площади даже лоббисты Батьки не смогут «продать» его европейцам — денег он не получит. А деньги нужны прямо сейчас, поскольку перед выборами власть опустошила казну, кинув народу социальные подачки.
Некляев: Я полагаю, что второй тур исключен — при диктатуре не бывает вторых туров. И поэтому выход на площадь будет действенной попыткой противостоять фальсификациям. Это может быть обращение к ОБСЕ с требованием не признавать результат выборов или требование к ЦИК сказать правду о голосовании. В конце концов, можно потребовать новых выборов.
Запад четко предупредил Лукашенко: единственное, что ты можешь продать нам, — красиво упакованный товар под названием «демократия». А поскольку Россия явно намерена сегодня решить «проблему Лукашенко», то силовой сценарий, если на него пойдет наша власть, будет для Москвы прекрасным поводом выступить, хотя бы формально, вместе с Евросоюзом.
Владимир Некляев
родился в 1946 году. Инициатор и руководитель общественной кампании «Говори правду». Журналист, писатель, поэт. В 2005–2009 годах — глава Белорусского ПЕН-центра. В 1999 году по политическим мотивам на несколько лет покинул страну, публично объявив о разрыве с властями Белоруссии.
Андрей Санников
родился в 1956 году. Координатор гражданской кампании «Европейская Беларусь». Дипломат. В 1995–1996 годах — заместитель министра иностранных дел Беларуси. Подал в отставку в знак протеста против референдума 1996 года, с помощью которого Александр Лукашенко, как считает Санников, «узурпировал власть».
